Un nouveau pape bientôt.

Dommage !!!!!!!!!!!!

Avec de l'humour, l'idée du parrallèle aurait pu passer.......

Never the less, Nevermind, quelqu'un aura peut-être le crayon assez affuté pour nous croquer cette image, blasphématoire selon les uns, visionnaire selon les autres, fumeuse ou fumiste, impossible ou probable, blessante ou navrante, inique ou unique, facheuse ou flateuse............. :lol:

C'est l'avenir qui servira d'arbitre.............

Constatations perso sur le nouveau pape

1 - son nom : Benoit pour l'Europe - Benedict pour les Anglo saxon si quelqu'un peut m'expliquer je suis preneuse

2 - tous les papes s'étant appellés Benoit ont tous été a un moment crucial pour l'histoire de l'Europe ou d'évenments qui ont modifier le monde (chute empire romain , invasions vikings , invasion et création de l'Angleterre par Guillaume le conquerant, avénemetn de la dynastie capètienne en France qui fournira presques tous les souverains d'Europe pendant 8 siècles ce qui modifiera les frontières de tous les pays , guerres de religions, début de l'inquisition, soulèvemetns en France sous Louyis XIV qui seront les prémices de la révolution, guerre d'indépendance us, 1ère guerre mondiale, révolution Russe, etc .........)

3 - ils ont eu des règnes court majorité entre 1 a 3 ans seul 2 ont fait plus de 10 ans

Celà laisse pensif non

Au risque de pousser le bouchon trop loin je ne peux quand meme pas m'empecher de penser qu'Aldolph II, c'aurait ete plus a propos que Benedict je ne sais plus combien!

Chag Sameach, Sweet and healthy Passover to all.

Nev

J'avais eu peur d'être censuré (de même que Nev') et cela m'aurait bien surpris de ta part Denis...

Je répondais juste à Papillon et je disais en substance que :

Il (ou elle) avait raison concernant le premier point de son intervention : J'ai vérifié et effectivement, CONTRAIREMENT A CE QUE J'AVAIS PU LIRE SUR UN SITE, Benoît n'a pas fait parti des jeunesse SS mais des jeunesses hitlériennes, et ceci par obligation. Veuillez donc recevoir toutes mes excuses pour cette première alégation dénuée de fondement et mon emportement à la commenter...

En revanche, je lui disait également qu'il (ou elle) était un petit peu gonflé(e) de nous dire que "l'on faisait un procés à l'eglise à une époque où c'était la mode de le faire" et que "l'on ne juge les personnes que sur leurs paroles ou leurs actes". Ne t'en déplaise, c'est ce que j'ai fait concernant le nouveau Pape. Ses propres déclarations, tenues en tant que cardinal, étaient machistes, homophobes, très conservatrices et fort peu tolérantes (savez vous par exemple qu'il ne considère pas le Protestantisme come une religion ? )

Il est vrai que c'était là "une autre époque de sa vie" et que son actuelle fonction va peut être le transcender... Je le souhaite pour l'Eglise, et ceci très sincèrement... En attendant, cher(e) Papillon, tu peux au moins nous laisser regretter qu'une personne plus progressiste n'est pas été nommée à sa place non ?

J'ai été vérifié sur le forum d'aide et apparemment tous les forum actifs ont perdus leurs messages de la journée d'hier. Quelqu'un dit qu'il y a eu crakage...je ne sais pas si c'est vrai...

Peut-être qu'en attendant un peu ça va revenir complètement. En tout cas, je suis bien désolé de la situation, j'espère qu'ils prendront des mesures pour que ça ne se reproduise plus mais je ne suis pas en mesure de rien exiger non plus car "forumactif" est un service gratuit.


Denis

tiens, je ne vois plus ma dernière intervention (?)

C'est juste mon opinion.

Le fait est que tu es partial dans tes propos concerant l'eglise, tu la condamne sans remission, decrire quelque chose et le condamner quelqu'un en evoquant que le positif ou le negatif je trouve ca injuste et malhonete...et bien dommage pour tout le monde. Mon message n'avait d'autre but que d'evoquer cela.

Desole Papillon, je ne cherche pas a offencer sa foi, que je respecte. Je ne parle que de l'influence de l'eglise catholique et d'opus dei.

Ca irait si ils s'adaptaient au monde d'aujourd'hui, mais ils ne le font pas et c'est c'est inacceptable.

i.e. les gens n'ont pas besoin de preservatifs, la necessite d'un avortement est une vue de l'esprit, les foetus sont des etres humains, bientot ils vont meme nous supprimer la pillule parce qu'elle n'est pas efficace a 100%. D'ailleurs ils y a deja des pharmacies chez moi qui refusent de delivrer la pillule "car cela va contre leur principes religieux".

Le vatican n'a jamais reconnu le probleme de pedophilie des pretres, au contraire ils ont donne une place d'honneur a un des cardinaux americains qui a ferme les yeux pendant des annees sur les complaintes de parents.

Je connais beaucoup de chretiens qui ont tourne le dos au catholicisme. Parce qu'on est au temps ou des pays africains entiers vont etre rayes de la carte si on ne leur propose que l'abstinence pour enrayer AIDS. Parce que le droit des femmes regresse. Parce qu'ils ne reconnaissent pas les homosexuels. Parce que des centaines d'enfants sont traumatises a vie par des pretres (a qui on devrait bien donner le droit de se marier d'ailleurs) sans aucune reconnaissance publique de ce qu'ils ont endure. Etc, etc...

A ce que je comprend le nouveau est encore plus reactionaire que ne l'etait l'ancien... Moi je suis juif donc ca me serait bien egal, si cela n'affactait pas ma propre vie ou celle de mes amis. On peut se consoler car heureusement, il est vieux. Le probleme c'est que le prochain ne sera surement pas plus moderne.

Nev.

Citation :

a fait parti des jeunesses SS en 39 - 45... Pourquoi ne s'est-il pas fait appelé Adolphe 2 tant qu'on y est...

Ce sont surtout les faits que tu heurtes Roger, son pere etait catalogué comme etant un activiste anti-nazi, ces 2 fils menacés par voie de fait on du integrer les jeunesses hitlerienne a contre-coeur. Lui comme sont frere se sont toujours arrangés pour ne pas avoir a participer a la moidre reunion. De plus, il n'a pas hesiter a deserter la wehrmacht alors qu'il fut envoyer en Hongrie.

C'est facil de salir quelqu'un mais on a tout a perdre a faire ce genre de choses. Il est tout aussi facil de faire des generalités, et ce parce qu'il est de bon ton de vilipender l'eglise on oublie trop souvent les actions positives faite par elle aupres des gens.

Pour repondre à Nevermind, j'ai l'impression que tu evoques de vieux clichés. Je reitererais seulement mes propos en disant qu'ils semblent plus vouloir etre "au service de" que d'avoir le pouvoir pour le pouvoir, il suffit de voir les faits. De plus, j'ai du mal a apporter du credit a votre affirmation qui consiste a sous-entendre qu'un "aimez-vous les uns les autres" ne vienne pas du coeur...

Personne ne nie les defauts de l'eglise ou de ce nouveau pape.... il l'a d'ailleurs lui meme rappelé lors de sa breve allocution hier a la place saint pierre...mais on ne juge pas avec des clichés ou des opinions, c'est nuisible pour tout le monde, seul les faits et les actes devraient compter.

Hi y'all!

Pour moi il y aura toujours une dichotomie entre l'eglise et la spiritualite. La religion organisee c'est le cousin qui a mal tourne! La spiritualite vient du coeur, l'eglise est un bras arme d'un fouet.

Alors un pope ou un autre, tout ca c'est hautement politique.

Neanmoins. Si il y deux personnes d'influence dans ce monde c'est bien le pape et le president des US. Ils etendent leurs ombres sur le monde entier. C'est donc plutot navrant de voir un gars qui va accroitre les problemes plutot que de les resoudre. D'un autre cote, il est vieux...

Nev

J'ai aussi peur que vous les amis...

Un nouveau Pape contre l'avortement, contre le mariage des prêtres, contre le remariage des divorcés (même civil on croit rêver), contre l'ordination des femmes (il paraît que "c'est dans la Bible"...), contre l'homosexualité ("l'eglise ne peut la considérer come naturelle" selon lui), contre le port du préservatif même dans les contrées du monde ravagées par le sida et qui, cerise sur le gâteau, a fait parti des jeunesses SS en 39 - 45... Pourquoi ne s'est-il pas fait appelé Adolphe 2 tant qu'on y est...

Je ne cherche a heurter personne (sauf lui mais je m'en cogne), mais je crois que l'Eglise a malheureusement loupé un rendez vous important avec l'Histoire...

Si on regarde le bilan de JP II, on constate que l'influence du pape et de l'eglise porte bien au dela des frontieres de la simple communauté catholique. Je suis persuadé que les dignitaires du vatican et de l'eglise de façon generale ne cherchent pas a satisfaire leurs propres interets mais bien a aider au mieux.

Il est vrai que l'election de Ratzinger...hmm..Benoit XVI (suis pas encore habitué^^), en tant que represantant de l'ultra-conservatisme au sein de l'eglise puisse faire fremir...neanmoins, je pense qu'il peut ettoner et etre present là où on ne l'attendait pas. De mon coté, je prefere attendre de le voir un peu a l'oeuvre avant de me prononcer sur ce choix et biensur garder espoir @#@

L'Église, son organigramme, sa hiérarchie, je n'y crois pas. Peut importe qui est le pape, les luttes de pouvoirs et considérations politiques prennent trop le plancher face à ceux qui ont une réelle foi. Dommage que ce qui est supposé servir la religion chrétienne sert en réalité une poignée d'hommes déconnectés de la réalité de leurs fidèles.

Oui c'est ce que je me dis aussi !!! quelle tristesse !!!!! enfin ,pour les croyants ..............

C'est Joseph Ratzinger le nouveau pape. Je pense que l'église vient de reculer à nouveau dans l'esprit des gens. En tout cas, il y a un fossé qui s'agrandit entre les réalités que le peuple vit et la doctrine défendue par l'église.

Denis

Radio-Canada donne ces noms comme papabile :

Josef Ratzinger
Allemand, 77 ans, préfet de la Curie. D'origine allemande, il a incarne pour plusieurs le conservatisme moral du pontificat de Jean-Paul II
Francis Arinze
Nigérien, 72 ans, Préfet de Curie. Vit à Rôme depuis 1984. Il est président du conseil du pontificat pourle dialogue interreligieux, dans l'administration pontificale.
José Maria Bergolio
Argentin, 68 ans, Archevêque de Buenos Aires. D'origine italienne, ce chimiste aurait été complice de la junte militaire dans les années 70, selon un journaliste argentin.
CLaudio Hummes
70 ans, archevêque de Sao paolo au Brésil
Ivan Dias
Indien, 68 ans, Archevêque de Bombay. Il parle 16 langues et exerce un fort ascendant sur la minorité chrétienne en Inde. Sur le plan doctrinaire il est assez conservateur.
Oscar Andrés Rodriguez Maradiaga
Hondurien, 62 ans, Archevêque de Tegucipalga. Musicien, mathémathicien, pilote d'avio, polyglotte, il est engagé socialement.
Marc Ouellet
Canadien, 60 ans, Archevêque de Québec. Il semble que l'approche à la fois modéré et conservatrice du cardinal Ouellet, de même que sa culture francophone, permettrait d'en faire le candidat le plus sérieux du continent américain. Son âge seulement 60 ans, vient cependant lourdement hypothéquer ses chances.
Giovanni-Baptista Ré
Italien, 71 ans, préfet de la congréation des évêques. S'il connait tout le monde important à Rôme, celui qui avait la confiance de Jean-Paul II manque cependant d'expérience du terrain.
Cristophe Schörborn
Autrichien, 60 ans, Archevêque de Vienne. Membre de la noblesse autrichienne et proche du cardinal Ratsinger, il a été quelque peu atteint par les scandales de moeurs qui ont secoué le clergé autrichien.
Angelo Scola
Italien, 63 ans, Patriarche de Venise. Ce professeur d'université de 63 ans est proche du mouvement Communion et Libération qui prône la rencontre personnelle avec le Christ.
Dionigi Tettamanzi
Italien, 70 ans, Archevêque de Milan. Ce spécialiste de la bioéthique est à la tête du plus grand diocèese catholique au monde. Il serait le candidat des réformistes modérés.

Je ne connais rien là-dedans mais par jeu je voterais pour celui qui parle 16 langues et qui vient de l'Inde : Ivan Dias.


Denis