Juin 2013

J'ai réussi à le réserver et je crois que je vais aimer le lire parce que je me souviens que j'avais aimé un livre de lui sur le pardon sans me souvenir exactement pourquoi.

Denis a écrit:

J'ai retrouvé le livre dont tu parles sur le site internet de la bibliothèque mais je n'ai pas pu le réserver parce que j'en ai déjà un en réservation possiblement.

Denis, si tu le réserves après, et si tu le lis, dis moi ce que tu en penses! ça me fera plaisir...

J'ai retrouvé le livre dont tu parles sur le site internet de la bibliothèque mais je n'ai pas pu le réserver parce que j'en ai déjà un en réservation possiblement.

Denis a écrit:

Oui Montbourquette c'est un Québécois qui a écrit sur le pardon, il est plus ou moins religieux je crois et ça me surprend qu'il se soit intéressé à Jung. Je vais voir ça.

C'est un psychothérapeute de génie, je trouve, Denis! ;-))) je crois bien qu'il est religieux aussi, mais dans les livres cités, là, il n'aborde que l'angle psy....

Oui Montbourquette c'est un Québécois qui a écrit sur le pardon, il est plus ou moins religieux je crois et ça me surprend qu'il se soit intéressé à Jung. Je vais voir ça.

Denis a écrit:

Bonjour, la journée s'annonce belle ici. J'ai fini une autre biographie hier sur un gars d'ici Normand Brathwait et je vais essayer d'aller marcher un peu aujourd'hui, voilà ça représente mes 2 occupations: marcher et lire. L'autre étant de prendre de vos nouvelles bien-sûr.



Si quelqu'un veut bien poster quelque chose dans les forums de poésie et de rigolo thérapie, ça changerait la date qui dit à tout le monde que nous n'utilisons pas ces forums. Il y a aussi le forums pour les commentaires sur le forum sur la recherche, il faudrait peut-être l'éliminer celui-là.

Bonne journée tout le monde.

Bonjour, Denis! booonne marche, alors! marche et lecture, ce sont deux occupations archi stimulantes: l'une pour le corps, l'autre pour le cerveau... et en plus tu viens prendre de nos nouvelles, une stimulation pour le cœur! ;-))
je lisais vos discussions de début juin, et je me disais que si tui voulais aller lire du psy, tu devrais peut-être aller découvrir Jung... quel grand bonhomme! il m'a tellement plus intéressé que Freud, qui eu certe le mérite "d'officialiser" un peu la psychanalyse, mais Jung! j'adore. il y a un livre qui s'appelle "apprivoiser son ombre" de J. Montbourquette (je crois bien que c'est un canadien, d'ailleurs!) qui est superbe et qui explique bien les théories de Jung...
Il y a aussi "de l'estime de soi à l'estime du SOI".
Enfin, si ça te dis, si ça dit à certains!
Bizzzzzz, à toi et vous tous!
Avignon

Bonjour, la journée s'annonce belle ici. J'ai fini une autre biographie hier sur un gars d'ici Normand Brathwait et je vais essayer d'aller marcher un peu aujourd'hui, voilà ça représente mes 2 occupations: marcher et lire. L'autre étant de prendre de vos nouvelles bien-sûr.



Si quelqu'un veut bien poster quelque chose dans les forums de poésie et de rigolo thérapie, ça changerait la date qui dit à tout le monde que nous n'utilisons pas ces forums. Il y a aussi le forums pour les commentaires sur le forum sur la recherche, il faudrait peut-être l'éliminer celui-là.

Bonne journée tout le monde.

Optimiste a écrit:

Bonsoir les Espoirs , voilà le weekend qui s'achève .Depuis cette nuit , le beau est un peu terni suite à l'orage et on nous annonce dans mon coin moins de chaleur que la semaine passée
J'ai essayé de sortir marcher un peu tous les jours
Je revois le chirurgien mardi matin , et je suppose qu'il trouvera que cela va ..
j’espère que vous avez passé un semaine correcte , à bientôt

Et plein de bises à vous tous, je ne fais que passer, les Espoirs, et je viendrai lire votre conversation de Juin plus tard et bavarder aussi!
Mais je viens vers chacun de vous, boooonne fin de we, bonne soirée, et que la semaine commence bien pour chacun!

Alain, comment vas-tu??

Bonsoir les Espoirs , voilà le weekend qui s'achève .Depuis cette nuit , le beau est un peu terni suite à l'orage et on nous annonce dans mon coin moins de chaleur que la semaine passée
J'ai essayé de sortir marcher un peu tous les jours
Je revois le chirurgien mardi matin , et je suppose qu'il trouvera que cela va ..
j’espère que vous avez passé un semaine correcte , à bientôt

"je n'ai jamais dit que tu m'avais blessé dans le post sur les thérapies comportementales sur lesquelles j'ai un avis que j'ai gardé pour moi"

Il me semble que tu l'as dit dans ce post sur ces TCC même que tu n'aimais pas ça et que toi c'était autre chose.

Mais bon, ça doit être moi, j'ai été déçu que tu réfutes mon expérience à ce moment-là et je ne l'ai pas dit. On est tous très susceptibles et moi aussi mais depuis, il me semble que pour faire plaisir aux gens, je devrais ne plus toucher à l'image de la page d'ouverture, ne plus m'exprimer juste comme ça dans le fourm "divers", ne plus demander des choses aux gens comme de poster certaines choses seulement dans certains forums ou m'aider avec la traduction, ne plus essayer de faire de l'animation parce que c'est toujours nul, répondre à chaque post personnellement dans la minute.

Vient un temps dans ces conditions ou je passe le matin mettre quelques articles scientifiques et c'est tout ou à près parce qu'il peut y avoir encore des choses qui m'émeuvent, j'écris un peu à ce moment-là pour ventiler mon émotion. C'est peut-être aussi bien remarque, ça ouvre un espace ou il se passe de belles choses quand même et ça peut peut-être vivre sans moi cet espace.

"Denis, je n’avais pas fait attention à ce fil sur les TCC (que tu as intitulé « les pensées automatiques… "

Il doit y avoir une question pratique dans le choix d'une thérapie.

Peut-être que des thérapies comportementales cognitives (? ça doit être ça) sont plus efficaces à court terme pour vaincre des peurs et des phobies. Il y a des gens qui vont rester une décennie en psychothérapie pour aller essayer d'éradiquer le problème qu'ils ont à la racine, dans l'enfance souvent. Ils vont raconter leur rêves etc pour comprendre ce que leur dit leur subconscient. C'est peut-être très bien s'il reste à ces gens des décennies pour profiter de leur libération qu'ils obtiendront ou pas.

Moi je n'ai jamais planifié ni de payer ni de passer une heure ou deux par semaine pendant des décennies mais j'ai simplement fait une petite démarche pour essayer de savoir ce qui n'allait pas avec moi au moment ou je crois que c'est ma santé physique qui faisait que je n'étais pas au même niveau que tout le monde.

Ça m'a fait voir un peu la méthode employé dans ces TCC et je crois que ça peut être bien lorsqu'on a un cancer pour ne pas se laisser aller trop facilement dans une forme de pensée trop négative.

Lorsqu'on entend le mot "cancer" déjà pour beaucoup c'est un coup de masse dans le front, ça dépend aussi des personnes, mais moi j'étais le genre à empirer les choses, déjà d'avoir une petite technique pour que le négatif ne vienne pas automatiquement je trouve ça bien et je mêle ça pour ma part à une attitude normale que les gens ont vis-à-vis une personne qui a le cancer, il essaie de minimiser le négatif et de mettre l'accent sur des choses comme "il y a des progrès dans la médecine aujourd'hui" etc. Tant qu'on dirige la pensée sur ces choses positives-là, on est moins malheureux que de se souler de pensées négatives.

Pour ma lecture, j'ai commencer à lire Onfray en diagonale un peu et je trouve qu'il attaque l'homme (Freud) très durement. Il y a des notions que l'on sait tous maintenant, comme l'inconscient, le moi, le surmoi etc. qui vont rester quand même. Il y a un Québécois qui se promène en France, Mesmer, qui a l'air de tirer profit de ces connaissances desquelles Freud est parti aussi. Bref ! il y a quelque chose de solide dans ce que Freud raconte mais moi je veux des résultats concrets dans la minute, je ne veux pas investir pour 10 ans si rien ne me prouve qu'après ces 10 années j'aurai un bénéfice. Mais ça, c'est moi les autres peuvent être autrement.

Bonsoir les Espoirs
Denis , je regrette que tu te sois senti agressé par mon post , ce n'est pas ce que je voulais et je n'ai jamais dit que tu m'avais blessé dans le post sur les thérapies comportementales sur lesquelles j'ai un avis que j'ai gardé pour moi
pour moi le sujet est clos et je me contenterais de l'approche que j'ai habituellement sur ce forum
depuis 3 jours nous avons beau temps ici et aujourd'hui j'ai pu en profiter un peu car je vais mieux et peux marcher droit maintenant
je vous souhaites une bonne fin de journée

Denis, je n’avais pas fait attention à ce fil sur les TCC (que tu as intitulé « les pensées automatiques… »
Les TCC qui ont de l'avenir, je pense, sont le modèle même des approches scientifiques réfutables qui ne reposent sur aucun dogme et donc sont constamment perfectibles. D’ailleurs, pour ne citer qu’Onfray, ce dernier les oppose un moment à la psychanalyse non pas en tant que médecine ou pratique qui viendrait systématiquement réfuter l’approche psychanalytique, mais en tant que discipline s’ouvrant à l’évaluation. D’ailleurs, il se fout de savoir si ça « marche » ou non ; ce qu’il retient surtout c’est que ces approches ne sont pas régies par un dogme préétabli à une époque où les connaissances étaient largement insuffisantes dans ce domaine. Elles le sont d’ailleurs toujours, mais justement, il entend démontrer que contrairement à la médecine scientifique, la psychanalyse ne peut continuer à se justifier sur des bases obsolètes qui n’ont, au mieux, qu’un caractère de curiosité scientifique pour une époque donnée. Seuls des résultats probants auraient permis de sauver le navire, mais ils manquent cruellement (à ce propos, les témoignages de bonne foi n’ont jamais constitué une preuve scientifique, et l’absence d’expérimentation d’une discipline n’exclue pas –heureusement pour le philosophe- l’approche épistémologique).

Bon, la polémique je croyais que c'était la caricature. Pour Freud, je mentionnais seulement que j'avais pris un livre de Michel Onfray à la bibliothèque qui parlait de Freud. J'ai pris ce livre parce que le sujet a fait une grosse polémique en France, je n'attaque pas la psychanalyse spécialement entk moins que Onfray. Regarde juste le lien que j'ai mis.

https://www.youtube.com/watch?v=GXzUFXnRIYI

C'est pas une volonté de t'attaquer, on dirait que je ne peux pas dire mon idée avec toi. J'ai dis mon expérience sur une thérapie et j'ai dit de cette thérapie que ça ne marchait pas mais tout n'es pas à jeter non plus, il y a des choses que je trouve correctes aussi. Chacun a le droit d'avoir une idée sur ça, c'est pas de la politique ça. Tu travailles dans le domaine o.k., tu as suivi des cours o.k. mais ce n' est quand même pas une religion la psychologie, on a le droit d'y croire ou pas. Je palais de ça comme ça moi parce que je parlais de mes lectures pour parler de quelque chose. Il me semble que j'ai dit en gros qu'il y avait du bon dans la psychanalise, la partie théorique on ne peut pas tout jeter ça comme si ce n'était rien. Ça c'est déjà beaucoup plus que ce que Onfray est prêt à concéder je crois. Et sur le fait que ça coûte cher et que le psy ne prennent que des patients riches, Onfray en parle aussi.

Va relire le fil ou je parle de cette sorte de psychologie qui parle des pensées automatiques et dis moi si tu n'es pas intolérante un peu là... Je m'excuserai tout de même pas de penser des choses et dis moi l'endroit ou j'ai été intolérant. cites-moi la phrase qui t'a choquée !?


https://espoirs.forumactif.com/t1025-les-pensees-automatiques-un-peu-de-psycho

Bonsoir les Espoirs
Effectivement il ne vaudrait mieux pas parler de sujet qui fâche sur ce forum
- je suis pour le mariage pour tous car tous les Hommes naissent égaux en droit et comme il n'est question que du mariage civil , j'ai eu bien du mal à accepter les réflexions d’intolérance et de jugement des intégristes religieux et j'ai franchement plaint les enfants élevés comme d'autres enfants par des parents homos car ils doivent souffrir de certains propos qu'on a que trop entendu .
qu'on manifeste son désaccord c'est une chose mais en oubliant pas le respect que l'on doit aux uns et aux autres
je suis choquée et assez honteuse de cette France là
- autre sujet qui me heurte : cette diatribe contre la psychanalyse , d'où sais tu Denis que l'analyse est réservé aux riches ? je ne pense pas être riche loin de là et pourtant c'est aussi la psychanalyse qui m'a aidé à accepter la période cancer , c'est elle qui m'a appris à être chaleureuse et en empathie avec les gens et c'est en m'appuyant sur ses théories que je pense faire mon travail de façon plus que correcte et avec humanité ...
je n'ai pas lu Onfray donc je ne me permettrais pas de le critiquer mais par contre j'ai du mal avec ceux qui descendent la psychanalyse alors qu'ils ne l'ont pas expérimentée .
Aller mieux dans sa tête c'est à chacun de trouver sa méthode et je ne me suis jamais permis de critiquer ici certaines théories avec lesquelles pourtant je n'adhère pas , donc j'aimerais le même respect vis à vis de toutes les autres techniques .
Je vous souhaites une bonne fin de journée

Le traité d’athéologie est excellent et pose la question de l’existence même des dieux et du cheminement intellectuel de la religion. En fait, il apporte une certaine caution philosophique à l’athéisme, ce dernier ne datant pas d’hier : religions fabriquées par les hommes pour les hommes, constructions purement artificielles de l’esprit à une époque où la vérité ne pouvait surgir des connaissances, etc. Il ne s’était d’ailleurs pas attardé à réfuter l’existence même du Christ à la manière d’un historien scientifique. En effet, le Christ lui-même est un parfait inconnu en son temps, des romains même qui établissaient des recensements pour prélever des impôts, de Just de Tibériade, pourtant contemporain et ayant vécu à Nazareth, de Philon d’Alexandrie, auteur d’une « vie des juifs » et contemporain lui aussi. Bref, on a plus de preuves de l’existence de dinosaures ayant vécu il y a des centaines de millions d’années que du messie ayant théoriquement vécu il y a à peu près 2000 ans, et les quelques rares textes pouvant étayer le contraire sont des forgeries ou tout simplement apocryphes aux évangiles.
Mais ces considérations étaient sans doute hors sujet dans le travail d’Onfray.

Sur la psychanalyse, par contre, il a sorti l’artillerie lourde. Peut-être parce qu’il ne voulait pas entrer dans le discours pseudo-scientifique des « héritiers » de cette fausse science, ni s’attribuer le travail d’autres chercheurs qui ont très bien démontré l’inanité et le caractère faussement novateur de ses travaux (le « moi », l’inconscient, etc. étaient des notions certes floues mais bien antérieures à Freud, voir « le livre noir de la psychanalyse »). Il a surtout démontré que la psychanalyse n’était que contextuelle, et que son existence même ne tenait qu’aux idéologies dominantes chez ses praticiens… Et surtout, on ne le répètera jamais assez, qu’elle ne veut absolument pas passer au filtre de l’évaluation, bien scientifique, elle.

Pour la caricature relative au mariage gay, c’était juste de l’ironie. Je me méfie juste de l’intention du dessinateur dans les amalgames. A vrai dire, le mariage pour tous, je m’en fous un peu mais je crois qu’il est quand même bon, dans une démocratie, que les « antis » puissent dévoiler leurs arguments. Le problème, c’est que beaucoup d’humoristes, en France, n’ont pas la même conception de la démocratie selon le camp qui gouverne le pays. Il suffit qu’un seul journaliste bien intentionné assimile les anti-mariage gay avec d’horribles fachos tueurs d’homosexuels, pour que la tendance germanopratine du moment en fasse un cheval de bataille amalgamant tout. Alors que l’immense majorité des manifestants se foutaient eux-aussi de ce mariage, manifestant leur opposition surtout aux conséquences de l’adoption, ils passent maintenant pour des néo-nazis.
C’est dans ce contexte-là qu’un dessin, aussi anodin soit-il, peut prendre tout son (mauvais) sens.

Oui de Michel Onfray, j,ai lu le traité d'athéologie que j'avais trouvé excellent. J'en viens que le temps s'embrouille car je pensais que j'avais lu ça il y a très longtemps et non le livre a été édité en 2005, le temps que je vois Onfray à "On n'est pas couché" pour que ça m'intéresse, que le livre soit à la bibliothèque de mon village libre de droit... ça ne doit pas faire plus que 5 ans. Il passe régulièrement chez Ruquier et j'aime bien quand c'est lui, il est très précis dans ses interventions et il déboulonne des statues des dieux et des hommes que ça en est un plaisir.

Je n'ai pas encore commencé pour Freud mais je l'ai entendu en parler chez Ruquier, il me semble qu'il y a une partie théorique pour Freud qui tient la route encore et peut-être que ce qui ne fait pas de sens c'est la partie "mise en marché". Les séances de thérapies sont chers et sont réservés au riches alors que si le bien que ça fait était si évident que ça, ça se serait répandu chez les pauvres aussi de quelques manières. enfin je verrai bien.

Citation :

Le Traité d'athéologie est un ouvrage écrit par Michel Onfray, publié en 2005 aux éditions Grasset.

« Les trois monothéismes, animés par une même pulsion de mort généalogique, partagent une série de mépris identiques : haine de la raison et de l'intelligence ; haine de la liberté ; haine de tous les livres au nom d'un seul ; haine de la vie ; haine de la sexualité, des femmes et du plaisir ; haine du féminin ; haine des corps, des désirs, des pulsions. En lieu et place de tout cela, judaïsme, christianisme et islam défendent : la foi et la croyance, l'obéissance et la soumission, le goût de la mort et la passion de l'au-delà, l'ange asexué et la chasteté, la virginité et la fidélité monogamique, l'épouse et la mère, l'âme et l'esprit. Autant dire la vie crucifiée et le néant célébré... »

— Michel Onfray, extrait du Traité d'athéologie, 2005, Grasset.

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Pour l'histoire du mariage pour tous, moi j'aurai plutôt tendance à admirer les Français d'avoir essayé de sauver leur institution du mariage. On dit que ça n'enlève rien aux hétéros et moi je ne suis pas sûrs de ça. Ça désenchante le monde tout de même un peu cette égalité entre un mariage homo et un mariage hétéro. Enfin, je suis vieux aussi, on ne peut pas me demander d'accepter sans même avoir eu le droit de voter contre, chez nous ça vient de la décision d'une cour suprême qui a voté à 5 contre 4... donc une seule personne pour mettre fin à cete pratique séculaire du mariage hétéro !?

Pour la caricature, je ne sais pas bien si c'est un crs ou un manifestant, je crois que c'est l'expression gai-Paris qui est visée plus que le fond de l'affaire. Un regard amusé avec un petit goût de revanche peut-être sur la réussite touristique et financière de la France. Paris au premier range des lieux touristique et là c'est plus sombre... Mais enfin ça c'est peut-être plus moi que la vraie intention du caricaturiste.

Denis, je suis content que tu arrives à déambuler. Ca doit certainement fortifier aussi bien tes os que ton esprit. Ou alors c'est complémentaire : le physique dans la rue, le mental à la bibliothèque.
De plus, en lisant Onfray et son démentèlement de ce qui constitue encore la plus grosse arnaque médicale avec l'homéopathie, ça ne peut être que positif ;-)
Quant à ta "provocation politique", cela dépend du dessinateur : a-t-il voulu représenter un CRS ou un facho ? (les mauvaises langus rétorqueraient : c'est la même chose). Or, en s'amusant à la critique humoristique, on s'aperçoit, au cas particulier, que c'est important ! Mais moi aussi, je dois tourner parano

Bonsoir les Espoirs
Et bien j'espère que juin va enfin nous amener chaleur et soleil
Je vais un peu mieux , moins mal , mais bien sur je ne dois toujours pas faire d'efforts trop durs .
aujourd'hui je suis allée en courses avec ma fille pour ne rien porter
je me repose , mais je dois dire que je m'ennuie aussi un peu puisque je ne vois personne des journées , seule ma fille le soir , mais elle révise beaucoup pour son BAC
j’essaierais de sortir un peu la semaine prochaine si la pluie s'arrête enfin de tomber
bonne fin de journée à toustes

ah oui et j'avais oublier l'autre jour de te remercier Viou de ta sollicitude à mon égard

Le mois passé a été le mois avec le moins de message depuis 1 an et plus, alors un peu de provocation politique peut-être ?

Non, je marche en ville mais je crois que ça me fait du bien quand même, je crois que ça fortifie mes os. Je me trouve des raisons pour le faire, j'ai recommencé à aller à la bibliothèque municipale. J'ai emprunté 2 livres la dernière fois sur "L'art de ne pas être égoîste" et le "Crépuscule d'une idole" de Michel Onfray. J,ai commencé le premier que j'aime bien. Je fais moins d'épicerie à chaque fois aussi comme ça je m'oblige à sortir plus souvent autrement je serais tout le temps devant mon ordi. La grande marche c'était vers la clinique médicale, ce n'est rien de grave mais on dirait que j'avais envie d'avoir un endroit éloigné à atteindre à pied. Le pire c'est d'attendre dans cet endroit, je ne m'habiitue pas, je crois à chaque fois qu'ils font par exprès pour être méchant avec moi, j'ai des dispositions pour la paranoîa.

Denis a écrit:

Voilà c'est fait. Oui je continue d'essayer de marcher un peu plus et lorsque c'est le printemps et l'été c'est plus facile. Hier il a fait très beau en début de journée et en après-midi mais je suis rentré juste à temps, on a eu une tempête avec des éclairs et du tonnerre assez remarquable.

merci!! Alors nous voilà le 1er Juin... ! bientôt l'été, et toujours avec ce climat de fin Octobre.
Bon, la météo s'annonce meilleure pour cette semaine, mais pas encore le grand beau et chaud!
Denis, tu marcher dans la campagne??
Boooon week-end à vous tous, les Espoirs, j'espère que ces deux journées vous seront douces, un répit, un peu! ;-) à toustes!
Avignon

Voilà c'est fait. Oui je continue d'essayer de marcher un peu plus et lorsque c'est le printemps et l'été c'est plus facile. Hier il a fait très beau en début de journée et en après-midi mais je suis rentré juste à temps, on a eu une tempête avec des éclairs et du tonnerre assez remarquable.

Denis a écrit:

Oui ça va, merci Avignon. Très grande marche aujourd'hui

Tu continues, Denis??;-)))) oh, je suis vraiment contente! et le temps s'améliore?? tu disais qu'il ne faisait que pleuvoir!
Chez nous aussi, et c'est un des sujets qui alimentent toutes les conversations;-)
Denis, il faudra passer sur Juin! le fil. tu pourras le faire? Habituellement , c'est Optimiste, mais il faut qu'elle se repose.
Plein de bises, porte toi bien. est ce que tu as moins de douleurs, avec ces marches?